我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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2 V$ g, R2 U7 I( Y' w* q6 J回复土豆真是好东西的帖子
& D( i: T6 n+ f5 ~
v! F" m$ e$ a+ C% a& [. z( g# u是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

3 j! f1 J" P6 j) E1 p( ]	2 m; r7 `1 u( _6 G5 m	) }7 g! X5 e) p+ P	# n* f6 `& Q3 v; ?' r2 b	1 X, j/ s4 i; K& Y- Q2 N7 W- [1 O	9 B& B4 X1 i5 ]4 M, q- u) ?4 x	. h0 S! d2 l5 B5 d	: C+ p: Z2 M- W	. r$ J* m Q" x9 f. D6 k6 e2 x	% p" x, {1 U: J* _- ~% Z0 M( P7 O	用药情况 5 [5 W6 H; A, {) b \|0 i / V7 p0 ^' E6 [: A( D: I4 H5 {
日期 3 T) P2 Z3 t2 P0 y/ n# y" W& t7 t, f1 S: f- a	2010-5-12 ! m# E1 b( x H% e& \# g. f1 w. H+ }7 {" s/ R' _	2010-6-25 G8 G' A* I' `/ V. A. H6 i5 _7 J# k 6 L# k ?. h2 D, [! g2 P	2010-8-31 4 Q: C7 r% M, Q+ B; v, t9 v) u " W9 C; v3 l! [5 X- q	% z9 r }, r) W0 R2 m 6 \8 F$ t6 E3 i6 E+ A	8 U6 V8 g) g; \/ ?3 o1 o; n t1 B. s	0 N0 y8 ^" [; y$ e: T& O- f & B: \1 q C; S9 z% S! e	" P6 u( B7 K$ k* M% @ & O# F; Z& D: A8 r8 b1 P	% h- o% `1 s( k5 h; R3 p/ d 4 R2 J1 Z2 `/ I# x; L% c! c	7 c6 H) Y$ d7 ~, w4 y" ~+ M) x : @" e7 h2 w; j9 b7 \|) w: s& o	第一次易瑞沙) l& z1 W# V5 L$ e 共4个月 ! U5 h# j6 P7 U i% o$ G( o I2 n4 }, e5 R( b6 A8 K
CEA值 3 r6 M, N- p& n$ W9 z6 O# x7 e ! v" B L8 }1 d" q! E3 C: w0 U	57 2 J: m: J! U& v1 Y5 s ! {9 p' T' e3 L) f	15.7 Y# F2 v& l# `' `: ~ 8 w y9 E9 q4 Z	4.67 ( I9 o2 ~& o1 p0 ~ % u( w. q) g6 _7 f+ ?- W	4 n/ m! r* @/ [. M6 i9 X9 A 7 @7 M' i3 g8 n S- w	* r% V9 w: r5 L$ k9 P6 g - S" U& \; s( U8 \$ B/ I. ]. s" N' x	0 D, t5 U2 U+ q* ? 6 u7 _* h" p7 A3 V: m8 u	. f) c1 S! N: @) l, \|: r* H ( k" Q% _# V5 Y9 L/ m0 y: _	( E. i: z- Y x; W( i' P, T, S - _* O& L! i ^) ?	( K" P. [* ]! s6 k2 S& s M$ i' o3 r 5 W) `$ y* \|9 S+ {, `
CT报告 ! P- @; h; V* ~0 H! h) z0 t! ^. W	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 , e7 I/ \|' w/ Q4 q- r2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 " T& Y, @4 R9 A9 F # M1 d+ Y5 T; H* ^" `/ X0 t4 K

日期 0 `) U" B* h7 D; m 2 a& K9 l; a: J; [+ g' Z	2010-8-31 & o' b n8 U" }6 P' }# A% T 8 l# J5 \3 L/ _+ z5 M/ }	2010-9-15 * Z- F/ Y# U$ }+ A & G2 s9 P3 C h: `	2010-9-28 2 s7 E, p+ p" E5 P$ r6 B& f 4 A4 J6 ?3 z. q. B	2010-10-14 2 T* @9 e! I2 s. Q; R; l+ A2 ?. v' L5 l	2010-11-1 7 L3 Z: z* c5 t ; a# C- ]+ Z5 B: V+ B# D$ s	2010-11-16 $ j4 W" e' S# ~" I ; C. ?) L1 x$ I) X" w	2010-11-25 2 x# w' U4 t) m0 V$ } 0 N+ g. w: a3 `7 }8 w! N	; o" }9 f# i. E& x M 6 J% w s: D* V5 Y	8 \0 [) J+ m; E; O2 k ( y9 d( t b) C9 c& s& \|! j	停易,DCA+索坦9天 ( Y+ W, M2 ]2 p. q, K共2.5个月 ! m* I5 a P( k( _5 V/ r7 a \3 t3 q
CEA值 ; F- A; u0 i+ Q2 X; h- }" F2 f' i( n `- v) O4 f	4.67 : ~2 g8 v5 D# W0 S4 h8 {! G" i l% b \|1 O% G	4.61 ( n6 A! K" c5 F/ s- b # U) u; K' C6 ]9 `" O( m; L5 R# h( Q	5.95 ; \|& ]9 p( d. t : H) [# W' S, o' q- D( D	7.14 2 m: l) k$ x) x % [5 e' Q& k+ y- L9 X1 m	7.76 7 t+ Q, F6 V1 L. k# S2 j ) V' C8 p# [) z! I/ d/ J& Q	10.56 7 y# y- i' K* _1 i5 o8 ^9 k! G& `6 w' k% r, C/ O& h	10.49 2 x. X7 S9 d! T& h; ~; _; q ( B7 {: G% u+ l( X# f	- Q% T V& r+ ]8 L, O ~( v+ P, I$ V' y/ i. U6 v8 \	) g( P; U" o0 T6 \: E9 y$ K) L - M; _9 U4 ^8 y/ f/ z& j$ G% [
CT报告 3 }6 }8 ?0 S+ A& g: K5 \|3 T, O5 U" r+ [% Y9 c" z" \|9 b" m	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。5 V: ~ F3 t4 H. L. I" d. X/ q ) I( Z& y1 b- G$ V6 W # l8 W9 i b3 t2 f- S, P

日期 . d- T) z- g& @9 V& F8 g k3 c. A d) c( D b	2010-11-25 ( ~' Q# P5 u2 g1 c( M . W& b w( x1 g% }/ V; N	2010-12-25 ! ~5 Z( A5 v: c& H* {. Q % f+ g' f$ y h6 b	2011-1-13 ! \0 j' x: v( {- {: T6 v* V " _1 D% P3 c4 }1 I	+ K& h* {, n4 d; O2 ?% F0 z9 k' x, q; D \3 O% X$ Z	9 o) V( j9 l: \|# `2 I; a* v' \/ c + R8 R; [1 t ?% b- W$ U	" N8 N& d( ]0 [* t# \. ^( \9 V. \| 7 \ L: i; S* C) ~7 }8 e0 _	1 e2 J% B& d( T8 I1 u) d8 \6 G; G% f8 `$ _	! Y0 O& R& T$ o8 Q. ?9 t' O + \) y# L- D! t: ~- m	- A4 F: E4 U8 f: y& p9 U1 D( q2 R 6 w$ M5 R! v5 G# @	第二次易瑞沙" c8 a+ M7 t! H% v3 U 共2个月 3 k+ g8 ~' E: I- Z5 U 7 e0 e) m; o; V9 h+ L0 q
CEA值 3 c2 d: T$ F" X	10.49 1 W$ G( Z& O# N ! t" P8 \|$ j5 i8 V* S	4.7 . G! S+ V& P K& P I; v4 P ' M8 Z3 ~/ L" U# ?/ E	3.89 : V6 H( L. b9 L- W ! O# ?* m4 i! M3 x# \; Q	4 h8 d; a- C4 M4 I9 U- Y7 {/ G + F) \|+ E M b: X t	- ]& u3 e: x5 p0 D ; l/ L7 m3 }" Y% L4 m" A7 q0 f8 n	- l! b! @- @- M) M+ t) W+ I; O0 v- V8 ^) _; n/ T. q4 a ^	$ m! v, E# `$ P" X& M! R6 T: ?$ @. \7 R	& W; l1 `) A+ x7 e! H, d * g2 }2 p0 j/ W( B+ \2 n' o4 i: ~" t	4 p4 `2 i' \4 U- }' p: k; Q ; ^4 V7 Y% z* s! C* e, K8 c" ?
CT报告 / k* V2 r5 ~# ^( r 2 u& H. V* t5 V7 ]- o	7 ], \7 u' \|7 Z; F" w5 A + a% T/ q5 N! h/ T" _

日期 1 D3 [8 C" [8 ^* j. B2 ` J* s+ E	2011-1-13 , A9 t: F) \* t8 a% v$ e0 I 8 p+ R' O( }4 H5 L5 W' C	2011-2-26 ( h; A/ y3 ?6 r; \* V4 I ( {; l6 K1 V8 y0 c& l$ A) d	2011-3-7 5 L: L4 W! ~5 {( H 6 `9 r/ O5 Z( P' b% u6 U	2011-3-19 7 \& r5 }' p" i2 v( D " ?# I+ m0 J: J+ p6 V* B' r2 H	2011-4-2 9 ^" \$ V, T3 n9 @) {# D* ?% `: \|' a/ x% J' u! ^ X3 \|	2011-4-12 % u! l- A8 C! g8 \|9 L: N: k5 m$ g! h. a$ g % l7 \|6 h4 h0 ]0 U Z3 o ]	2011-4-2 ! Q6 K5 D. I/ m% \|8 ^8 Z& T 4 ^+ J5 U% ]# E) k, T$ z+ M	2011-4-12 + _; a2 V7 A0 g0 Z 4 {" a* _8 ~$ D3 v1 ~	2011-4-22 - ^" A* k* S4 R6 m & ^7 z2 d/ i% H9 e6 z/ x3 i	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 / L# X3 E! \0 ~6 R+ ^( F & d2 D* a0 y/ H! N
CEA值 $ ]: p/ \0 ~3 W* C' ] ! ?/ Y( s4 f* K	3.89 / r- U! }4 J+ }: p1 G2 G! }$ g3 c# {$ m $ H# T& k1 i9 \	7 ( \|. y8 w( v. r; q3 Z! C& A 3 y: Z. }$ {/ C4 M. f Y! r	7.83 9 ^- }+ u4 B. i. c! v) \% ^" k2 [ 0 ?" V+ A( ?( p) c0 K7 ]	8.03 5 P9 y0 b1 o6 A3 n* N + S& n! T, C7 A: f	8.71 8 L6 s- I2 Y5 e4 B' \|( ^7 o , @: N/ S$ \|0 f& T# [& [	9.1 ; `; U. j" Y' S ) l: F/ B7 Z7 ]) e% w	8.71 / a$ {7 \# N% x7 l0 u4 H 2 [: V1 I1 y% y5 ~, ]3 E; S! M2 n	9.1 # l# z) ?; ?: `! F 8 u& `8 w9 ]" @5 \|- z% S( i	10.14 ( c, h1 E- [6 w6 X9 D & b4 [5 S$ S- N4 O& K3 b& Y" r
CT报告 ) _' v% `" H" I; i6 L & v6 [/ [( p G+ Y' c+ s	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 - B. A2 p- R: d% ]! \% B 6 s" B. b# O8 C% n s( { / s/ F/ O, o- }

日期 9 `" X0 o* X' b6 Y& x' t) i - [4 Q. r) H. o. R5 i& G	2011-4-22 + p3 B3 W% D6 t, v2 L: F. @* Z O0 h& m" y. ~0 L- t5 v	2011-5-20 + d, [4 n ] R, x! e5 J! G 6 a* E" Q+ _, O) M4 i3 A7 D& v	$ [- t* C' k# z( G f7 V V8 G1 C5 _* ^+ X) `) q# F	( k" m; a. Z( G$ k. f9 j2 F0 M- c/ Y+ v5 T! b4 Y4 x	, T: W9 m+ l2 W# ?" G, ]; Q' _ $ D t) j4 C0 Z- J3 `	4 u* y6 w. x4 ~( ?3 v% j 5 Q/ L! D9 A( L* K6 \|3 _	! N( G! \: c0 I & t6 j+ v: a5 P' L	& X3 F2 _/ F# Q9 x; n/ P: S+ j$ b( \$ Z	0 F, P7 n L9 n8 P 8 g: ~0 q# E; f: r p$ C5 W	第三次易瑞沙 0 H) k+ B+ V6 K0 x- X& U打算用2个月 ' j! @1 \|) H! l. E/ N1 m: Y, a( R+ d7 H, Q ]( S4 {
CEA值 , S' ? k" [8 \. N( X7 F, Q 7 a" P8 H) L" }0 M' h4 Z1 Z	10.14 ' \|- @7 T8 V/ X4 m7 t( j0 H: u8 [: o4 g9 a6 h9 e	5.92 ' t0 r7 G6 B% H, `% G " Q5 o9 m% Y8 f* G8 z- W	. N( h7 r8 P. s/ U# E 4 c6 u& h8 ~, L! ], K2 c; C- [	* g8 q6 b& p% j7 q' ?! e ! h( @6 J3 b" y' I	4 B* B Q( P+ a1 a* o& S) A$ ` 9 H7 }9 T6 d' {+ S' g	! V/ w1 p) E/ L a & d6 a3 G- f o% u6 l8 f	8 m+ `+ \|3 `4 O p, ~ r: H) n0 g# C' A8 P. c& T2 I5 J	, ^& \|# z W" J) ?8 f" k" A" g% Z# H) S4 t( _1 ]	' A+ {! Z/ G7 K) G7 N 2 y$ b. p' x7 u1 \( M
CT报告 * Z& J; v) v% Z6 M( a) z5 T% u! ?3 p	2 c9 P q( E' \; W3 H/ L& _ @1 b, R& N- P, S; P$ b% m	. c0 g( ^' r; R$ x4 T5 e+ V) W J$ i3 x/ p, D* @/ g; u	; I8 v7 F. A1 {2 s; S3 E 3 R3 o" I+ U$ A4 p* y! h5 Q	1 l u+ Q& D, y; o+ c2 v " y/ z* L8 }. G/ `$ Z/ l; F	7 E" i6 L5 ?% ]2 `) V$ I 8 R+ c( ~$ ]: ]! I$ ~6 c$ C	+ }' L% j+ M4 p2 z. c6 `) Z, @ ( ]1 {- z$ `# m3 t0 j$ v: r! C& u	) u% s+ Y8 x) o; T* p	, B1 d/ X. D \|; C) E4 p! X+ n# ^1 E & T# u4 ]/ R! _	A8 [; U/ N6 _6 \9 s, x3 L+ b : W% l6 M- u; {

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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: Q0 W) ?7 O( O2 a% ~以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。